Sistéma Beduino

LauryOne escribió:

arbopar escribió:Hoy he jugado por primera vez al sistema Beduino para probarlo, con dinero real, en mi caso euros, en ruleta real con crupier, en streaming TV online.
El valor de las fichas de 1 €uro,  y empezando con 1+1 las dos docenas contrarias a la ultima docena salida.
El sistema que he utilizado d'Alembert que propuso LauryOne. si gano bajo 1+1 si pierdo subo 2+2.

Tampoco sirve de mucho esta permanencia, pero quería contarlo, ya que ha sido la primera con dinero real, que es donde se pone a prueba cualquier metodo, al final.

un saludo.

Estimado Arbopar
Esta muy bien que hagas comprobaciones, pero jugar con dinero real sin haber comprobado unas cuantas permanencias antes me parece un poco arriesgado, esta vez te ha salido bien pero piensa que te puedes encontrar con el caso contrario y entonces debes decidir cuantas fichas estas dispuesto a perder, eso es lo primero que has de tener claro antes de siquiera pisar un casino, "piensa en lo mejor, pero prepárate para lo peor" es el pensamiento que mejor se adecua a este caso.
Yo tengo hechas miles de permanencias "a mano" porque me gusta ver la cadencia de la permanencia que es imposible ver en una sesión de RX con todas las bolas seguidas, he testado muchos sistemas que me han gustado mas o menos y llegué a la conclusión de que necesitaba para hacer estadística una simulación de 30 dias de juego con un método que utilizo para ver si se podría extraer alguna conclusión.
Tengo un excel en el que estan documentados 30 dias de juego con permanencias reales del Spielbank del mes de Septiembre y para mi es bastante clarificador, porque hay tres posibles marcos, el primero que sea una permanencia buenisima y no esta mal lo que deja, que sea malisima (estaría mejor aún) y que sea regular y solo se ganara la mitad lo que tampoco estaria mal.
No la pongo aquí porque prefiero que al que le interese me la pida y yo gustosamente le mando la dirección de Dropbox, para que pueda comprobar cada uno por si mismo.

Un saludo, Laury

Hola, estimada Laury.
ya veo que muchos de aquí llevais mucho tiempo en esto, y lo dominais.
Yo no, yo hasta hace mes y medio practicamente nunca había jugado a la ruleta, salvo una vez que fui a un casino con amigos hace años.
De hecho nunca me ha gustado el juego, ni por diversión ni por dinero, solo que debido a que ahora los ingresos se han reducido, me dio la idea por ahí, de ver si aprendiendo algunos sistemas y ejecutandolos adecuadamente (sangre fría y mente calmada) podía sacar algun dinero extra. Todavía pienso que si se hacen bien las cosas es posible. otra cosa es que yo lo haga todo correctamente, cosa que no puedo afirmar con rotundidad ya que en el primer mes, me paso de todo, desde ganar en los primeros 6 dias mil euros, hasta perderlos en pocos minutos por calentamientos mentales y querer recuperar 60 euros, llegando a perder 900 en 4 intentos fallidos y superarriesgados, estando en mala racha. Luego, haciendo las cosas bien recuperé 800 y en un dia malo, vuelta a lo mismo, por querer recuperar un poquito de nada, perder otros 500 y tirar por el retrete el trabado de algunos días. Quizá era el hecho de que jugaba con lo ganado anteriormente. En fin no continuo, porque me paso una tercera vez, de perder todo queriendo recuperar un poquito, hasta los 200 € del bono que hacia unos dias que ya tenia liberado, (en mi poder). Es la novatada del principiante.

No sé si aprenderé lo suficiente antes de volver a arruinarme, jaja, y ya dejar por siempre esto de la ruleta. Cuestión de psicoplogía. De momento me lo paso bien, y jugando voy aprendiendo, haciendo pruebas con papel y calculos rudimentarios, eso sí, sin las largas permanencias que haceis vosotros, las cuales no sé a que conclusiones os llevan, como para tener en mano algunos sistemas, variaciones, que os den algun rendimiento en metalico constante.

Creo que más que sistemas infalibles, mejores o peores, depende de quien y como los usa. Con los mismos sistemas, uno se puede enriquecer, los menos, y otros tantos, arruinarse.

Nada, no me quiero enrollar más por hoy.

Gracias por tus palabras.




Buen fin de semana.

Hola de nuevo.
Esta noche he jugado un buen rato a la ruleta a este mismo sistema Beduino, por eso os lo cuento aquí. Sí, ya sé que como permanencia, tal como ayer, no sirve de nada, pero bueno, quien no quiera que no lo lea. Solo es mi experiencia.

He jugado un total de 94 bolas, lo cual, es algo cansado, jaja, en una ruleta real, ya que sacan poco más de 40 en una hora. 
he jugado como ayer con fichas de 1 € pero en lugar de empezar con 1+1 he querido probar empezando 5+5 que sería la cantidad a que reiniciaría en caso de llegar tras algunas bolas ganadoras a 1+1, a la cual no he llegado.

A la tercera bola de empezar me salen dos 0 seguidos, ala, mal comienzo, en fin, pero nada, a seguir. En la bola 25 que es cuando ha cambiado el crupier (a peor) llevaba ganados 35 €, con 17 ganadas por 8 perdidas, 3 ceros incluidos. Cambio de crupier, y mira que ese me cae bien por como habla, pero el chaval me ha sacado 6 veces seguidas la misma docena "la 1" en la que había dejado su compañero, con un total de 7 veces seguidas la misma docena. Eso hace incrementar el saldo a apostar bastante, pero como tampoco me he marcado un limite al alza, he continuado, llegando a a un máximo de 20+20, no con esas bolas sino más adelante. Ese crupier ha sacado en todo su tiempo de juego unas 68 bolas, de las cuales 27 perdedoras, un 40% del total, por encima de la media, y ahí he parado de jugar, aprovechando que el mismo crupier me ha sacado un pleno al que llevaba jugando 25 veces seguidas, con una progresión, y me ha dado un beneficio neto de 90 €. Ahi ya ha cambiado el crupier, pero no he querido seguir, cosa que si hubiera hecho, siguiendo la progresión que llevaba en juego, en esas 23 bolas que he apuntado con el nuevo crupier, de las cuales solo 4 perdedoras, me hubiera hecho ganar 120 € contando lo perdido previamente. Como he visto que gracias a ese pleno llevaba un saldo positivo de 80 € ya he terminado, más otra 12 que he ganado despues con unas pocas jugadas a otro sistema. Al final he tenido una buena noche, con 90 € de beneficio, a pesar de una mala racha con el segundo crupier, y no quere continuar con el tercero. No quería perder lo ganado con el pleno.

Al final, de esas 94 bolas jugadas a Beduino, el total ha sido de 60 a favor y 34 en contra, con un sado de "-18" aprox, ya que en esos momentos la apuesta era de 14+14 cuando he terminado de jugar. De continuar con el nuevo crupier otras 23 bolas (lo apuntado) hubiera tenido un saldo final de +120 €, pero  eso lo digo a toro pasado, tambien podía haber sido otra cosa menos gratificante.

Nada, estas ha sido mi experiencia. Tampoco creo que publique más, ya que no aportan mucho tampoco, comparado con esas infinitas permamencias que haceis. Es solo una anecdota, una experiencia, con dinero y en una ruleta real, online.

FRANK1919 escribió:Pues si me lo tomo a  mal.

Todos los sitemas que he subido o que he comentado los he justificado con pruebas sobre MIS permanecias, y no cambies mis palabras tergiversando su sentido.

Re: Sistéma Beduino

Mensaje por FRANK1919 Ayer a las 8:18

50 BOLAS son como una cucharadita de una olla gigante.

Toma 100 permanencias de 200-500 bolas y ya nos dirás si en la primera permanenecia a la bola 100 ó 200 no te has pasado del límite permitido de apuestas en la mesa.
Y acertar 2/3 de las apuestas tampoco es lo corriente.

Frank
Son tus palabras no las mias.
Siento que te moleste lo que he dicho, pero no siento haberlo dicho por que no te he faltado el respeto. Manucher era un gran forista pero tenia tendencia a ser un poco "rompepelotas" con los miles de bolas y su incredulidad a que hubiera algún sistema válido.
Todos sabemos que eso no existe, pero lo que si existe son tramos mas o menos aprovechables en los que poder jugar y eso nunca incluye 500 bolas.
Y en lo tocante a las permanencias de 200/500 bolas esta claro que si las juegas todas no te vas a comer ni un colin, eso lo sé hasta yo que no se nada.

Un saludo, Laury

arbopar escribió:
Al final, de esas 94 bolas jugadas a Beduino, el total ha sido de 60 a favor y 34 en contra, con un sado de "-18" aprox, ya que en esos momentos la apuesta era de 14+14 cuando he terminado de jugar. De continuar con el nuevo crupier otras 23 bolas (lo apuntado) hubiera tenido un saldo final de +120 €, pero  eso lo digo a toro pasado, tambien podía haber sido otra cosa menos gratificante.

Nada, estas ha sido mi experiencia. Tampoco creo que publique más, ya que no aportan mucho tampoco, comparado con esas infinitas permamencias que haceis. Es solo una anecdota, una experiencia, con dinero y en una ruleta real, online.

Estimado Arbopar
Esto es precisamente por lo que se debe seguir el juego que uno ha planteado desde el principio, porque si a la primera de cambio te pones a cambiar sistema o método haces una ensalada de juego que te acaba despistando.
Respecto a lo de no publicar mas me parece mal puesto que todo acaba sumando para los que te leen y yo personalmente soy mas forofa de permanencias cortas que largas.

Un saludo, Laury

laura nos conocemos y en las mesas siempre te he evitado.
No voy a contestarte más que esta vez.
No me gustan las expresiones troleras, ni barriobajeras; te podrías ahorrar lo de comerse un colín, rompepelotas,...

LauryOne escribió:

arbopar escribió:
Al final, de esas 94 bolas jugadas a Beduino, el total ha sido de 60 a favor y 34 en contra, con un sado de "-18" aprox, ya que en esos momentos la apuesta era de 14+14 cuando he terminado de jugar. De continuar con el nuevo crupier otras 23 bolas (lo apuntado) hubiera tenido un saldo final de +120 €, pero  eso lo digo a toro pasado, tambien podía haber sido otra cosa menos gratificante.

Nada, estas ha sido mi experiencia. Tampoco creo que publique más, ya que no aportan mucho tampoco, comparado con esas infinitas permamencias que haceis. Es solo una anecdota, una experiencia, con dinero y en una ruleta real, online.

Estimado Arbopar
Esto es precisamente por lo que se debe seguir el juego que uno ha planteado desde el principio, porque si a la primera de cambio te pones a cambiar sistema o método haces una ensalada de juego que te acaba despistando.
Respecto a lo de no publicar mas me parece mal puesto que todo acaba sumando para los que te leen y yo personalmente soy mas forofa de permanencias cortas que largas.

Un saludo, Laury

Hola Laury.
el juego que plantee desde el principio, no tenia unos limites fijados en cuanto al numero de bolas a jugar, lo decidiría segun avanzaba el juego, ya que a veces es mejor retirarse a tiempo, creo yo, que no empeñarse en seguir pese a una mala racha prolongada. Como siempre cada uno sabe su caja y lo que está dispuesto a arriesgar o ganar.

Tampoco cambie el sistema, ni la progresión, solamente que veia algunos numeros atrasados, de 150 atrasos o más, y algunos habían ya salido y decidi apostar conjuntamente a las docenas, y a parte a un solo numero que llevaba mucho atraso, en las mismas partidas. Si uno tiene la concentración necesaria puede jugar a varias cosas a la vez. Yo procuro no hacerlo para no confundirme, solo que jugar a un pleno, crei que no estorbaba para nada mi concentración. Al salirme ese pleno en la apuesta 25, y sacar 90 fichas netas,de 1 €, descontando lo apostado, decidí ya apartarme del juego del Beduino, ya todo y ser consciente que tambien podía recuperar lo poco perdido ahí, pero era consciente que tambien podía perder lo ganado al pleno. Luego, ya sin jugar seguí apuntando los numeros del nuevo crupier, unos 23, que como ocurre a veces, cuando no apuestas, todos son favorables, jaja y me hubieran dado un saldo de 120 fichas.

No sé si me entiendes.

un abrazo.

el-mago escribió:Yo le juego con la progre de Laury con sus seisenas....pero para ganar mas sostenido sigo el ritmo que marca la maquina. si repiten   2 doc con una salidora sigo esa marcha, si hace zig zag. cambiamos....asi es casi imbatible 20 fichas de $5 se sacan con comodidad sin pasar zozobras.....en electros no lo puse en practica nunca ....pero en manuales siempre. Abrazo

El-mago, podrías explicar ese metodo que dices algo más detalladamente, para los que no somos doctos en la materia.
gracias.

FRANK1919 escribió:laura nos conocemos y en las mesas siempre te he evitado.
No voy a contestarte más que esta vez.
No me gustan las expresiones troleras, ni barriobajeras; te podrías ahorrar lo de comerse un colín, rompepelotas,...

No coment...

no es un sistema arbopar  .... es una estrategia que utilizo por momentos , trata de seguir la tendencia que marca la rueda y despues las decisiones estan en cada jugador (eso no se puede transmitir ni explicar en un foro) lo unico que puedo sugerir es que si jugas algo fijo como criterio de seleccion le metas jf....eso no garantiza ganancias pero si ahorro de muchas fichas...por ultimo no buscar mas de 20 fichas porque hasta ahi da bien, mas alto te vas a complicar....aclaro esto lo escribo para la forma de ataque que hago con mi variante de seisenas a las 2 doc. porque con las chances directamente el limite de apuesta te va a dejar mas de una vez sin poder manejar la progresion porque por mas fraccionamientos que le dibujes llegaras al limite. Abrazo

el-mago escribió:no es un sistema arbopar  .... es una estrategia que utilizo por momentos , trata de seguir la tendencia que marca la rueda y despues las decisiones estan en cada jugador (eso no se puede transmitir ni explicar en un foro) lo unico que puedo sugerir es que si jugas algo fijo como criterio de seleccion le metas jf....eso no garantiza ganancias pero si ahorro de muchas fichas...por ultimo no buscar mas de 20 fichas porque hasta ahi da bien, mas alto te vas a complicar....aclaro esto lo escribo para la forma de ataque que hago con mi variante de seisenas a las 2 doc. porque con las chances directamente el limite de apuesta te va a dejar mas de una vez sin poder manejar la progresion porque por mas fraccionamientos que le dibujes llegaras al limite. Abrazo

Sobre tu estrategia mago, lo de la tendencia no lo entiendo mucho, ya que al Beduino aparentemente apuestas a las dos docenas cotrarias a la ultima aparecida, a menos que la tendencia de la que hablas, sea de multiples intermitencias entre docenas, que sería lo esperado. Ayer estuve jugando un rato a otra cosa, pero estaba pendiente de las docenas, y salian hasta 8 o 10 intermitencias seguidas y muy pocas repeticiones, pues al rato, entre yo a jugar a las docenas, y la cosa cambio y al poco empezaron a salir repeticiones de docenas, 1112233122233, vamos, que había cambiado el crupier (no siempre es culpa de el) y la tendencia cambió. Al final termine sin ganancias ni perdidas, arriesgando un poco en las 2 ultimas jugadas, ya que en 42 bolas fueron 26 ganadas por 16 perdidas, por debajo de la media. Si como tu señalas, mu hubiera marcado un limite de ganancias, en la bola 14 ya habia llegado a las 21 fichas ganadas y en la 23 ya llegue a las 31 fichas ganadas. A partir de ahí, llegaron las repeticiones y las perdidas de lo ganado. Empecé con 5+5 en lugar de 1+1.

Sobre la progresión no me preocupa, de momento ya que las contadas veces que he jugado no he superado las 20 fichas de 1 €, apostadas por docena, que ya es bastante para mi, y el limite de la mesa es de 120 € la docena, 10 € al pleno.

Será cuestión, como dices, de marcar un limite de ganancias.

un saludo.

la intermitencia es una tendencia yo llamo zig zag la otra es muchas repeticiones de una sola docena con apariciones de otra muy poco, y la otra es que  2 se repiten constantemente desapareciendo una....controla asi.... cuando tengas 5 o 6 aciertos seguidos para, hace jf hasta que marque una nueva tendencia (esa ya dio por hoy). pensa,analiza, decidi. Si haces asi a las 20 fichas se llega tranquilisimo. Abrazo

el-mago escribió:la intermitencia es una tendencia yo llamo zig zag la otra es muchas repeticiones de una sola docena con apariciones de otra muy poco, y la otra es que  2 se repiten constantemente desapareciendo una....controla asi.... cuando tengas 5 o 6 aciertos seguidos para, hace jf hasta que marque una nueva tendencia (esa ya dio por hoy). pensa,analiza, decidi. Si haces asi a las 20 fichas se llega tranquilisimo. Abrazo

Mago por favor podrías poner ejemplos con permanencias?¿

Me gusta el método planteado.. pero asi como expresa el mago todo depende de la tendencia de la rueda en ese momento.. si llego y veo las tres ultimas bolas son de la primera docena difícilmente le juegue en contra. Habrá dias que le juegue a las dos mas salidas, otro dia serán las dos mas retrasadas y otros la mas salida con la mayor retrasada.. incluso en una misma sesión se puede dar. Creo que eso hace mas divertido el tema. Lo importante son los limites de perdida y ganancias. Exitos y mucho cuidado con sus progresiones y en contradecirle a la Sra. Ruleta. Saludos

Valco 85 escribió:Me gusta el método planteado.. pero asi como expresa el mago todo depende de la tendencia de la rueda en ese momento.. si llego y veo las tres ultimas bolas son de la primera docena difícilmente le juegue en contra. Habrá dias que le juegue a las dos mas salidas, otro dia serán las dos mas retrasadas y otros la mas salida con la mayor retrasada.. incluso en una misma sesión se puede dar. Creo que eso hace mas divertido el tema. Lo importante son los limites de perdida y ganancias. Exitos y mucho cuidado con sus progresiones y en contradecirle a la Sra. Ruleta. Saludos

Normalmente se dan dos tipos de posturas, o tencencias. Pudiendo haber una mezcla de ambas tambien, claro.
Una es, de que salgan docenas alternas, y ahí ganariamos con el sistema Beduino de apostar a las 2 contrarias a la última. Otra, que salgan bastantes docenas repetidas 112333211122, y en ese caso si estamos alerta al cambio de tendencia, para ganar podemos cambiar a apostar solo a la ultima docena salida, y así ganamos todas las docenas repetidoras, ya se repitan 2 o 6 veces, cuantas más mejor. En esta postura además solo apostamos la mitad, y cada bola ganada nos da el doble, al reves que al Beduino, que apostamos el doble, y nos da la mitad por bola ganadora. Podemos hacer la misma progresión d'Alembert, subir 1 ficha al perder y bajar 1 al ganar, no como la que propuso Laury para el Beduino, de sumar 2 y restar 1.

De esta forma no contradecimos a la ruleta sino que apostamos en favor de sus tendencias. Como siempre, es cuestion de saber el momento que está cambiando. Ahí está lo más importante.

rokero en cuanto tenga un poco de tiempo subo una perma y tratare de explicarlo. Abrazo

De esta forma no contradecimos a la ruleta sino que apostamos en favor de sus tendencias. Como siempre, es cuestion de saber el momento que está cambiando. Ahí está lo más importante.


Mira mi firma...

Reader escribió:De esta forma no contradecimos a la ruleta sino que apostamos en favor de sus tendencias. Como siempre, es cuestion de saber el momento que está cambiando. Ahí está lo más importante.


Mira mi firma...

Exactamente, como dice tu firma. Sincronizarte con él.

saludos.

Yo tendría una pregunta (soy relativamente nuevo en el foro):

-Qué ventajas tiene la progresión esta que decís (D´alambert modificada), frente a la pluscoup que también la ha comentado alguien?

Gracias!!

En mi opinion señores, dejé hace tiempo de jugar a progresiones, bueno, dejé de jugar, bueno, dejé de perder, ahora me preparo para ganar, pero si quieren mi humilde opinion, Atila  decía que sin progresión es imposible ganar....creo que estaba equivocado(y esto no es una provocación, yo en mi opinion creo que no va por alli la cosa, gracias a varios temas que fui encontrando en los ultimos tiempos). Como ejemplo práctico, se me ocurre lo siguiente: tu cuando tenderías toda la ropa?, en un día soleado maravilloso, o en un día de vientos huracanados?, es obvio que el viento se llevara todo lo que encuentre a su paso.

Edito: es solo una opinion, todas las estrategias son respetables como asi tambien mi respeto para aquellos que las juegan y saben perfectamente como gestionarlas(especialmente la compañera Laury, la cual tiene un olfato para las permas que la convierte en una maestra por cierto).Yo por mas que lo intente no puedo sacar adelante una progresion a la perdida.

Este sistema no vale. Yo he visto series de 12 veces la misma docena en casinos fisicos.

En online, juego miles de bolas, y las series de 6 o mas docenas repetidas son usuales.

Reader escribió:En mi opinion señores, dejé hace tiempo de jugar a progresiones, bueno, dejé de jugar, bueno, dejé de perder, ahora me preparo para ganar, pero si quieren mi humilde opinion, Atila  decía que sin progresión es imposible ganar....creo que estaba equivocado(y esto no es una provocación, yo en mi opinion creo que no va por alli la cosa, gracias a varios temas que fui encontrando en los ultimos tiempos). Como ejemplo práctico, se me ocurre lo siguiente: tu cuando tenderías toda la ropa?, en un día soleado maravilloso, o en un día de vientos huracanados?, es obvio que el viento se llevara todo lo que encuentre a su paso.

Edito: es solo una opinion, todas las estrategias son respetables como asi tambien mi respeto para aquellos que las juegan y saben perfectamente como gestionarlas(especialmente la compañera Laury, la cual tiene un olfato para las permas que la convierte en una maestra por cierto).Yo por mas que lo intente no puedo sacar adelante una progresion a la perdida.

Estimado Reader
Ten en cuenta de que yo no juego online, no quiero perder de vista la bolita. Las permanencias son del Spielbank totalmente comprobables por cualquiera, por que ya me gustaría a mi poder elegir la permanencia que me gustara.

Un saludo, Laury

ChosLive23 escribió:Este sistema no vale. Yo he visto series de 12 veces la misma docena en casinos fisicos.

En online, juego miles de bolas, y las series de 6 o mas docenas repetidas son usuales.

Hoy he probado, jugando con dinero, en Ruleta real, online, y empezando 5+5, como otras veces, y -1/-1 si gano y +2/+2 si pierdo, pero en lugar de apostar a las dos docenas contrarias a la ultima salida, apostar a las 2 ultimas salidas, en este caso las repeticiones nos son favorables. He jugado 15 bolas, hasta llegar a las 50 fichas que habia puesto de limite de ganancia y fin.

han salido 2 - 1 2 2 2 2 2 2 1 3 1 2 2 1 2 2,
              0 - +5 +5 +5 +5 +5 +5 +5 +5 -10 +7 -12 +8 +7 +6 +5   total +51 fichas


Bueno, es otra variante del Beduino, que hasta me parece mejor. Habrá que ir viendo como se comporta en otras permanencias.

Estimado Arbopar
Esto que comentas es la prueba fehaciente de que se debe adaptar cada sistema o método a lo que sale, que el juego debe ser flexible para adaptarse, por que lo mismo otro dia las docenas son de tipo 1232321321323121 y entonces si que aciertas con el que parece Beduino original, que no es tanto puesto que el sistema es apostar a dos docenas tanto si son las ultimas salidas como diferentes, eso se deja al gusto del que juega.

Un saludo, Laury

LauryOne escribió:Estimado Arbopar
Esto que comentas es la prueba fehaciente de que se debe adaptar cada sistema o método a lo que sale, que el juego debe ser flexible para adaptarse, por que lo mismo otro dia las docenas son de tipo 1232321321323121 y entonces si que aciertas con el que parece Beduino original, que no es tanto puesto que el sistema es apostar a dos docenas tanto si son las ultimas salidas como diferentes, eso se deja al gusto del que juega.

Un saludo, Laury

Estimanda Laury.
Ayer estuve en un casino, el de Barcelona, sin apostar, solo de turista, y me fijé en un hombre mayor, de los pocos que apostaban con algo parecido a un sistema, a eso, a las dos docenas ultimas, aunque tambien jugaba en las mismas bolas a otras apuestas en ocasiones.

el-mago escribió:Yo le juego con la progre de Laury con sus seisenas....pero para ganar mas sostenido sigo el ritmo que marca la maquina. si repiten   2 doc con una salidora sigo esa marcha, si hace zig zag. cambiamos....asi es casi imbatible 20 fichas de $5 se sacan con comodidad sin pasar zozobras.....en electros no lo puse en practica nunca ....pero en manuales siempre. Abrazo

 

Esta es la forma de jugarlo, mago avisame cuando andas por moron asi nos juntamos Saludos